Самые популярные материалы:

Общественные советы как профанация демократических инициатив (видеоблог)

Актуальной темой последних новостей в городе и области стало создание общественных советов при Запорожской областной государственной администрации и мэрии Запорожья. Большинство публикаций в прессе не дают горожанам возможности разобраться в том, что же такое эти общественные советы на самом деле и с какой реальной целью они создаются, поэтому мы решили первый видеоблог сайта Открытое Запорожье посвятить именно этой теме:

 

 

Учитывая то, что данный видеоблог является пилотным выпуском, просьба не обращать внимания на форму, а сосредоточить свое мнение на содержании. Мы же, в свою очередь, обещаем в дальнейшем совершенствоваться и работать над качеством публикуемых видеоматериалов. Хочу заметить, что сам формат видеоблогов является для Запорожья своего рода новинкой и нам приятно, что именно Открытое Запорожье является первопроходцем в данном направлении, поддерживая имидж инновационного коммуникативного интернет-ресурса.

Кроме того, автором видеоблога может стать любой пользователь нашего сайта. Если у вас есть собственный взгляд на происходящие в городе события, если вам есть что сказать людям — мы предоставим вам возможность озвучить свою точку зрения в объектив видеокамеры. 

Поскольку видеоблоги — пилотный проект, попрошу участников и посетителей Открытого Запорожья высказываться в комментариях по-существу. 

UPD
Принятая мною мера по репосту этой публикации была вызвана множественными комментариями (и моими в том числе), касающимися темы цензуры и правил поведения на сайте. Поэтому я приношу свои извинения участникам, откликнувшимся на тему видеоблога и прошу их продолжить дискуссию в комментариях к этой публикации.

0

Комментарии (96)

RSS Свернуть / Развернуть
+
0
Паша я так понял ты воспользовался своим правом автора на публикацию убил старую и разместил заново? 
avatar

Barnaut

  • 21 марта 2011, 00:59
+
0

Спасибо что надоумил. На этом предлагаю сосредоточить внимание и комментарии на самом формате видеоблогов ОЗ и теме пилотного выпуска. 

avatar

eat_meat

  • 21 марта 2011, 01:01
+
0
Вы сейчас сделали большую ошибку.

Я разочарован окончательно.

avatar

vitallive

  • 21 марта 2011, 01:02
+
+3
Веталь, перенеся дебаты о цензуре и проч. в комментарии видеоблогов значило похоронить само начинание. Давайте просто продолжим говорить о том, о чем шла речь в профильной теме. 
avatar

eat_meat

  • 21 марта 2011, 01:05
+
+2
Давайте тогда введем расстрел. Армейские законы хотите? Или может хотите воровской закон? По понятиям будем «решалово» устраивать? Опомнитесь, сообщество. Пока не поздно.
avatar

vitallive

  • 21 марта 2011, 01:09
+
-2
разве теперь запрещается авторам удалять свои материалы?
avatar

Barnaut

  • 21 марта 2011, 01:12
+
+1
Я и не знал, что автор может удалять публикации. Сейчас воспользуюсь этим правом и тоже «почищу» свой контент.
avatar

vitallive

  • 21 марта 2011, 01:14
+
0
… я тож не знал) Паша был первым)  автор вправе удалить свои публикации, по крайней мере это так по умолчанию!
avatar

Barnaut

  • 21 марта 2011, 01:17
+
-1
Тогда все смысла не имеет. Надо обнулить все рейтинги и обнулить все пороги и ограничения. Сделать просто «типа форум». 
avatar

vitallive

  • 21 марта 2011, 01:18
+
+1
Что вы завтра скажете тем людям, которые обсуждали Общественный совет, высказывались, писали комментарии, когда они зайдут и увидят, что их МЫСЛИ удалены кнопочкой? Что вы им скажете завтра?
avatar

vitallive

  • 21 марта 2011, 01:15
+
-2
В данном случае что-то я  не очень заметил мысли людей которые обсуждали в той теме Ощественный совет! Было несколько высказываний! остальное увод от темы! И если мы дальше будем тут рассуждать о праве автора на эту побликацию, то снова уйдем от темы!!! Поэтому предлагаю твой поднятый вопрос о авторстве и репосте вынести в отдельную тему!
avatar

Barnaut

  • 21 марта 2011, 01:20
+
+1
Видишь, ты не заметил. А я заметил.
avatar

vitallive

  • 21 марта 2011, 01:21
+
+1
Ну вот все равно, человек спросит. Что ты ему ответишь?
avatar

vitallive

  • 21 марта 2011, 01:27
+
0
UPD в публикации
avatar

eat_meat

  • 21 марта 2011, 01:29
+
-1
ОК. Я регистрируюсь заново и начинаю с нуля.
avatar

vitallive

  • 21 марта 2011, 01:48
+
0
… зачем?
avatar

Barnaut

  • 21 марта 2011, 01:51
+
0
А ты подумай.
avatar

vitallive

  • 21 марта 2011, 11:33
+
-2
Кто-то говорил, что уже идет спать :))) Утро вечера мудрее.
avatar

den

  • 21 марта 2011, 02:13
+
0
ПР придумала общественные советы как инструмент управления общественным мнением. Но если этот инструмент выпадет у них из рук? Ведь при горсовете 105 организаций, а при облсовете вроде 108, если не ошибаюсь. В итоге более 200-т организаций, которые все очень разные, в частности, и по политическим пристрастиям.
avatar

den

  • 21 марта 2011, 01:16
+
0
Дэн, он не может выпасть ввиду предсказуемости членов общественных советов и их президиума, имеющего свою собственную мотивацию. Надеюсь, ты не будешь спорить о том, что в отличии от областного, в городском не та же амофная масса?
avatar

eat_meat

  • 21 марта 2011, 01:20
+
0
Паша, председатель совета — это скорее техническая фигура. Все вопросы ведь решаются путем голосования.

В городском достаточно интересная ситуация. Более половины профсоюзы. По идее, они должны быть преданны ПР больше всех. НО если ПР вздумает намутить и, как говорит Вит, ликвидировать совет, то кагбэ это может выйти боком для ПР в репутационном плане.

Далее, насчет предсказуемости и мотивации. Я бы не сказал, что все 105 организаций предсказуемы. Скромный пример: я вхожу в рабочую группу. Но я не вхожу в ПР и мои действия для них непредсказуемы :))) Предыдущая рабочая группа была еще меньше, из общественников там было только 6 человек, я тоже был один из них. И, о ужас, никто даже не пытался меня чем-то мотивировать :))) Я там с людьми общаюсь, далеко не все так просто и предсказуемо, поверь мне.
avatar

den

  • 21 марта 2011, 01:32
+
+2
Все правильно, но это пока так. Конечно, они же не глупцы чтобы так явно вмешиваться в только создаваемые структуры. Пока будут наблюдать и выявлять «актвистов».
avatar

vitallive

  • 21 марта 2011, 01:35
+
0
они же не глупцы

Судя по облсовету, я бы так не утверждал :)))
avatar

den

  • 21 марта 2011, 01:44
+
+1
Именно это я имел в виду, подразумевая горсовет. Опыт областной показателен.
avatar

vitallive

  • 21 марта 2011, 01:46
+
0
А вот тут есть ньюансы. 
Когда саму задачу создания общественных советов спустили из АП на ОГА и на мэрию, никто из чиновников не оценил всю серьезность данного проекта. Это уже позже в кулуарах я слыщал сетование кое-кого из них о том, мол, почему я, дурак, не подсуетился и не зарегистрировал штук 20 общественных организаций на бумаге, чтобы иметь равнозначное количество голосов….  
avatar

eat_meat

  • 21 марта 2011, 01:38
+
0
Все управление внутренней политики мэрии достаточно напряженно следило за процессом.
avatar

den

  • 21 марта 2011, 01:47
+
+1
Как я понимаю, 105 и 108 это не 213, так как многие организации участвуют и в областном, и в городском.
avatar

vitallive

  • 21 марта 2011, 01:23
+
0
Правильно понимаешь.
avatar

den

  • 21 марта 2011, 01:25
+
+1

Если возникнет угроза «выпадания», он тупо будет ликвидирован. Формальности найдутся.

avatar

vitallive

  • 21 марта 2011, 01:24
+
0
Да, у нас возможно все. Но как они людям это объяснят?
avatar

den

  • 21 марта 2011, 01:26
+
+1
Я думаю юристы ОГА уже имеют в арсенале страховочные «стоп-краны», позволяющие признать в судебном порядке нелигитимность решений, назначений и проч.
Хотя, может я и утрирую. 
avatar

eat_meat

  • 21 марта 2011, 01:28
+
+1
Мы «приняли меры». Так объяснят. Хотя этого не будет. Более вероятен сценарий, когда советы будут радиоуправляемыми. Очень тонко, не очень заметно.
avatar

vitallive

  • 21 марта 2011, 01:29
+
0
Сгрузят контроль на областной и, соответственно, городской штабы ПР…
avatar

eat_meat

  • 21 марта 2011, 01:31
+
0
Для тонкого и реально грамотного управления нужны талантливые управленцы. Думаешь, в ПР избыток таких кадров? :) Я думаю, явная нехватка :)

avatar

den

  • 21 марта 2011, 01:49
+
-1

Также как вы объясняете цензуру.

avatar

Zero

  • 21 марта 2011, 15:10
+
+1
Может дадите определение «цензуры» и немного вдумаетесь в смысл слов?

avatar

den

  • 21 марта 2011, 15:24
+
+1
Никто толком от общественников не может сформулировать конечную цель создаваемых формаций. Кругом лишь общие фразы типа «быть ближе к власти» и «объединяться». А цель?
avatar

vitallive

  • 21 марта 2011, 01:32
+
+2
Проблема в том, что прописанные в нормативке «цели и задачи» обощены и не имеют пока никаких комментариев со стороны власти. Поэтому вертеть их можно во все стороны, но делать это боятся, поскольку пока сверху не пришел «одобрямс» на формулировки, никто не хочет отхватить по голове за самовольное трактование.
avatar

eat_meat

  • 21 марта 2011, 01:35
+
0
О! В том то и дело, что прописано это все может быть сколь угодно красиво, однако что будет на практике — совсем другое дело. Поэтому посмотрим, что там будет твориться в реальности и попробуем сделать так, чтобы это действительно как-то работало на деле, а не на бумаге.
avatar

den

  • 21 марта 2011, 01:42
+
+1
Эффективно в оппозиционном смысле это не будет работать никогда. Эффективно в плане лоббирования интересов лояльных общественных организаций это работать будет, безусловно.
avatar

vitallive

  • 21 марта 2011, 01:44
+
0
Советы свою «нормативку» вроде сами пишут. Так ведь?
avatar

vitallive

  • 21 марта 2011, 01:42
+
0
Рекомендую ознакомиться с одной интересной статьей:

www.ises.com.ua/12.doc

avatar

eat_meat

  • 21 марта 2011, 01:43
+
0
Как думаете, зачем в общественном совете ввели функцию «право голоса»?  Я например был увере, что в общественных советах все имеют право голоса кто в него входит. А тут оказывается можно войти в совет, но не иметь право голоса. Спрашивается, зачем тогда в него входить, если не влияешь на принятие решений?????
avatar

Barnaut

  • 21 марта 2011, 01:43
+
0
Кто тебя так дезинформирует?
avatar

vitallive

  • 21 марта 2011, 01:45
+
0
хз может я не так понял, но проскакивала такая инфа!
avatar

Barnaut

  • 21 марта 2011, 01:49
+
0
Наш секретарь действительно не имеет права голоса по той причине, что она является сотрудником УВП горисполкома.
avatar

den

  • 21 марта 2011, 01:52
+
0
Ее роль чисто техническая — писать протоколы.
avatar

den

  • 21 марта 2011, 01:53
+
0
А так, войти в совет без права голоса — такое невозможно.
avatar

den

  • 21 марта 2011, 01:54
+
0
Лично я хотел бы понимать вообще по какому принципу шел отбор общественных организаций в областной совет. Потому как по словам начальника управления внутренней политики Харьковской ОГА, у них общественные организации в перечне документов должны подать ведомость о своей практической деятельности за 2 последних года… .

avatar

eat_meat

  • 21 марта 2011, 01:52
+
0
наврядли было такое требование для Запорожских общественных организаций.
avatar

Barnaut

  • 21 марта 2011, 01:54
+
0
в мэрии такое требование тоже было.
avatar

den

  • 21 марта 2011, 01:55
+
0
Паша, но никто ведь не проверял сведения в этих документах! Вот в чем дело.
avatar

den

  • 21 марта 2011, 01:56
+
0
Цитирую Типовое положение об общественных советах:

«До заяви додаються: 

— рішення керівника інституту громадянського суспільства,  якщо інше не передбачено його установчими документами,  про делегування представника для участі в установчих зборах,  посвідчене  печаткою (у разі наявності);
— біографічна довідка   делегованого   представника   інституту  громадянського суспільства;

— копії документів,  що  підтверджують  легалізацію   інституту
громадянського суспільства;
— інформація про результати діяльності інституту громадянського  суспільства протягом останніх двох років.»

А теперь объясните мне кто-нибудь (Дэн), что такое информация о деятельности оо и в какой форме она должна быть предоставлена, дабы исключить участие в общественных советах организаций-пустышек? 

avatar

eat_meat

  • 21 марта 2011, 02:04
+
0
формы документов были вывешены на сайте. Форма достаточно простая. Но — еще раз — сведения, содержащиеся в информации о деятельности, никто НЕ проверял. У них НЕ было цели исключить организации-пустышки.
avatar

den

  • 21 марта 2011, 02:17
+
0
Вопрос — почему? Если обратное установлено Положением?
avatar

eat_meat

  • 21 марта 2011, 02:21
+
+1
… потому что набирали для массовки!
avatar

Barnaut

  • 21 марта 2011, 02:23
+
0
Почему? Я думаю просто потому что это достаточно трудоемкий процесс, на который нет ресурсов. К примеру, как ты проверишь того же матрея, который утверждает, что у него 27 человек в организации? Протоколы собраний можно нарисовать задним числом, заявления тоже подложить от «мертвых душ». Да как угодно.
avatar

den

  • 21 марта 2011, 02:23
+
0
Я думаю проверка все же должна быт организована другим путём! Пригласить огранизации на собрание, и не представителей от организаций, а именно оргнанизации. Стразу будет видно ху из ху
avatar

Barnaut

  • 21 марта 2011, 02:26
+
0
Видишь ли, какой нюанс. Членство в общественном совете является персональным. То есть, там записана не организация, а конкретный человек от этой организации. Поэтому таким путем, как ты описал, явно никто не стал бы проверять. Да и потом, тоже не решение вопроса. Можно заехать по пути на БШ и под часами набрать себе массовку.
avatar

den

  • 21 марта 2011, 02:30
+
0
а другая крайность — это профсоюз крупного предприятия :) там будет вопрос с помещением на несколько тысяч человек :)))
avatar

den

  • 21 марта 2011, 02:32
+
0
Дэн, как ты думаешь, реально ли получить прессе информацию об ОО вошедших в советы? Для альтернативного анализа кто есть кто.
avatar

eat_meat

  • 21 марта 2011, 02:36
+
0
Ну конечно же. Не в прессе, а на сайте мэрии эта информация будет размещена в полном объеме: биография каждого члена совета и та самая информация о деятельности общественной организации, которую он представляет. Я думал уже это выложено, но пока нет.
avatar

den

  • 21 марта 2011, 02:39
+
0
материалы подавались в электронном виде как раз для удобного размещения на сайте.
avatar

den

  • 21 марта 2011, 02:40
+
0
типовое положение ничего не решает. Вот сейчас как раз наша рабочая группа и будет работать над Положением нашего конкретного совета.
avatar

den

  • 21 марта 2011, 02:36
+
0
Ок. Тогда меня интересует еще:
1. процесс выхода и замещения организаций из состава совета — как? Если принимаются они исключительно уставочными сборами.
2. решение проблемы наложения функий общественных советов на функции профильных комитетов и подразделений администрации по работе с общественностью.
 
avatar

eat_meat

  • 21 марта 2011, 02:44
+
0
Да, это все будет прописано в положении.
avatar

den

  • 21 марта 2011, 02:45
+
0
Пока еще не убрали: www.meria.zp.ua/test/index.php?id=6097

avatar

den

  • 21 марта 2011, 02:21
+
0
«В общественный совет — по объявлению!»
avatar

eat_meat

  • 21 марта 2011, 02:31
+
0
Веталь, мы можем выяснить, кто в ОГА проводил консультации с общественными документами и осуществлял отбор их в состав областного общественного совета? Дело в том, что скандалами эти советы обрастают практически во всех областях. Может, попробуем взять комментарии и задать вопросы?
avatar

eat_meat

  • 21 марта 2011, 02:07
+
0
с общественными организациями то есть)
avatar

eat_meat

  • 21 марта 2011, 02:09
+
+1

Ндааа, потереть комменты это очень демократичноwacko

По поводу формата: Паша, надо во времени ужимать, с трудом досмотрел. Может тезисы на листочке готовить, хз. В остальном понравилось. Живо и ново.

С самими оценками часто не согласен. Процесс с общественными советами не настолько управляем, как кажется. Плюс реальная польза (возможная).

Но сама вращение третьего сектора в коридоры оги знающим людям доставляет и веселит безмерно.

avatar

atman

  • 21 марта 2011, 10:14
+
+1
Пашин пост жестко зафлудили. Он сам принял решение удалить тот пост (комменты никто не чистил) и перепостить материал заново в попытке ввести диалог в конструктивное русло.
avatar

den

  • 21 марта 2011, 10:55
+
+2
Демократия победит. Скан потертых комментов, в аську прилетело s015.radikal.ru/i332/1103/43/a968eb5bdcc6.jpg
avatar

atman

  • 21 марта 2011, 10:51
+
-1
Молодцы, постарались. Приятно осознавать, что вы так пристально следите за нашим развитием, записываете каждый шаг для истории и указываете нам на все недоствтки :) Потомки вам скажут спасибо :) Если «доброжелатели» не загубят проект раньше.
avatar

den

  • 21 марта 2011, 11:00
+
0
Молодой человек, Вы это в какой адрес?
avatar

atman

  • 21 марта 2011, 11:13
+
0
В адрес тех, кто так заботится и старается :) Ну и в ваш тоже, т.к. вы постарались дать ссылку, чтобы для истории все сохранилось.
avatar

den

  • 21 марта 2011, 11:18
+
0

Молодой человек, нужно писать «Ваш» с большой буквы, если Вы адресуетесь ко мне. Если Вам угодно обобщать всех пользователей в неведомые группы со скрытыми мотивами, то это Ваше право. 

avatar

Dubrovskij

  • 21 марта 2011, 11:22
+
0
Спасибо, Дмитрий, но Ден адресуется ко мне. Меня нисколько не напрягает, пусть записывает куда попало.
avatar

atman

  • 21 марта 2011, 11:24
+
0
Та ладно, ничего страшного, что Вы забыли перелогиниться.
avatar

den

  • 21 марта 2011, 11:25
+
0
Ну описался я)) не ко мне а кому-то. Ладно, denу можно относиться с пристрастием, он у истоков и болеет за дело.

ps: опять флуд, умолкаю__ 
avatar

Dubrovskij

  • 21 марта 2011, 11:27
+
0
Ок, Максим :)
avatar

den

  • 21 марта 2011, 11:24
+
0
Ок так ок
avatar

atman

  • 21 марта 2011, 11:30
+
-1

*инфернальное злодейское демоническое ржание*

avatar

Center_SS

  • 21 марта 2011, 11:19
+
+1
А кто это «мы» и «вы»? Можно подробнее?
avatar

vitallive

  • 21 марта 2011, 11:35
+
+1
Каждый должен отвечать за свои действия сам. За уничтожение каментов отвечают те, кто этим занимается здесь и это инициирует. Костер на берегу уже горит. Шаманы несут бубны.
avatar

vitallive

  • 21 марта 2011, 11:44
+
+1
Виталий, ситуация вроде выяснилась. Павел просто удалил свою прежнюю публикацию, наверное это его право. 
avatar

atman

  • 21 марта 2011, 11:48
+
-1
Оригинально разрешилась. За что боролись, на то и напоролись.
avatar

Zero

  • 21 марта 2011, 14:50
+
0

в гуглохроме принтскрин делали, я так понимаю?

avatar

Center_SS

  • 21 марта 2011, 11:18
+
0
Неизвестно, но точно не в опере. Скрин не мой, повторяю при случае. Спросил что там вчера были за разборки в комментах- получил скриншот. Долго смеялся, напрасно Паша потер. Можно было редактировать сам текст публикации и оставить комменты.
avatar

atman

  • 21 марта 2011, 11:33
+
0
И что тебя так спешило?
avatar

vitallive

  • 21 марта 2011, 11:40
+
0
Атмосфера. И Матрей с Пашей, они украсят любую площадку.
avatar

atman

  • 21 марта 2011, 11:43
+
0
И что тебя так смешило?
avatar

vitallive

  • 21 марта 2011, 11:40
+
+1
А толку? Ампутированная рука все равно засохла. Раньше надо было включаться в борьбу за демократию.
avatar

vitallive

  • 21 марта 2011, 11:39
+
-2
Бороться за демократию — это ж надо напрягаться. Проще констатировать факты и записывать в книжечки.
avatar

Zero

  • 21 марта 2011, 15:11
+
0
спасибо, интересный ролик. общественный совет уже работает этот?
avatar

Krot

  • 25 марта 2011, 16:36
+
0
Какая работа может быть, если кресла в президиуме никак не поделят)))
Городской — тише. Там уже сформировались. 
avatar

eat_meat

  • 25 марта 2011, 17:27
+
0

Как-то странно затихло бурление вокруг областного совета.

avatar

Zero

  • 25 марта 2011, 18:13

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.